Идеи по улучшению сайта

[pipelatz]

У меня этот вопрос начал возникать после FallGuys. Когда игра является очень хардкорной, но серии из авто платин в 2-3 комплекта присутствуют у всех - а это гора харкордных очков. А как определить? Вроде достаточно просто - оригинальная платина делается не за 2 секунды. Т.е. 2 критерия - наличие комплекта в нескольких версиях/регионов и время платины в несколько секунд. В чем сложность? Можно отсеять хотя бы это

Я здесь говорю именно об авто платине, а не повторно ручками выбитой плашке

[Gabalus]

В чем сложность?

Вам же уже ответили.
Думаю, что прежде чем задавать вопросы, надо научиться слушать ответы...

[pipelatz]

Спасибо, я читать умею и вижу, что нет планов для пересмотров. Логика для пересмотра достаточно простая - если есть повторная авто платина за 2 секунды, она явна не заработана повторным прохождением. В этом мой вопрос и состоит, который и является логичным продолжением «в целом непонятна логика такого исключения», т.к. она довольно простая. Но этот вопрос был больше риторический

Прежде чем отвечать ерничая, необходимо понять, что рядовые пользователи написали

[NIK-S-PV]

Ну так выбей ещё комплит, раз тебе все легко и так важен хардкорный рейтинг. Интересно, с чего ты вообще решил, что администрация должна не учитывать эти платины, если это официальная политика самой компании сони? Никакого взлома, обмана и использования незаконных методов, наоборот, сони сама предлагает автоплатину. А рейтинг, это соревнования, где все средства хороши, как говорится (разрешённые). Если у тебя нет возможности, значит довольствуйся тем, что имеешь и своим местом) Кстати, я так и не увидел ответ, почему именно харкорные, а не все платины? Видимо ответа не последует, а вся ситуация очень похожа на банальную зависть . Ну да ладно, я тоже не хочу флудить, поэтому закончу на этом.

А я согласен и вообще голосую за то, чтобы повторные платины не считались ни в каком рейтинге, автопоп или нет - всё равно. Выбить 10 раз одинаковую платину хардкорную или нет, очевидно легче, чем 10 разных. Особенно если рейтинг сложности у этих 10 игр одинаковый +-. А то обычный рейтинг сплошной "майонез", а хардкорный "дубликаты", скукота...

А про политику Сони рассказывать не вижу смысла, так как местный рейтинг политике не следует и просит скрывать трофеи ГТАV и т.д, в то время как Сони на это пофигу. Так что никаких проблем не считать повторы не будет, если захотеть

[Stratege]

Логика для пересмотра достаточно простая - если есть повторная авто платина за 2 секунды, она явна не заработана повторным прохождением. В этом мой вопрос и состоит, который и является логичным продолжением «в целом непонятна логика такого исключения», т.к. она довольно простая.

Простая логика, которая при этом будет давать сбои. Так как не всё платина выпадает за две секунды, иногда больше. Более есть способы как заставить их выпадать не сразу пачкой, а например разбив на две, три пачки. Как такое ловить? Перебирать каждого из 15 тысяч активных пользователей и считать некое медианное время получения трофеев? Это не так просто сделать как кажется из-за чего например у нас всё ещё нет системы которая бы автоматом ловила читеров на PS Vita с авто открытием. Плюс что делать с людьми, которые выбивают второй список почти полностью целиком, и только пару трофеев через копирование сохранений. Что делать в этом случае? Удалять? Оставлять? Как искать такие ситуации? Даже просто с зачисткой всех быстрых трофеев могут быть вопросы, что делать например с CrossSave играми разных платформ, человек выбил «платину» на ПК/Xbox, перенёс сохранения, получил тут всё за секунду. Забирать очки? А почему? У него же это единственный список. Оставлять? Так вроде как это авто-выпадение. Более-менее приличная схема работы такой системы подразумевает наличие некоторого списка игр, по которому работает система, с неким набором сложных правил. При котором скажем для ситуации, когда у человека 2 платины, система может как оставить обе версии игры, так и посчитать некое среднее значение и дать только скажем 50% очков, от суммы. Но это всё потребует сложных расчётов и ручной работы для составления и главное поддержания в актуальном состоянии такого списка.

[ScooloV]

Можно отсеять хотя бы это

Запускаю игру на PS5 и выбиваю 1 трофей. Через неделю синхронизирую профиль и получаю автоплашку. Срок выбивания платины не 2 секунды.

[pipelatz]

Простая логика, которая при этом будет давать сбои. Так как не всё платина выпадает за две секунды, иногда больше. Более есть способы как заставить их выпадать не сразу пачкой, а например разбив на две, три пачки. Как такое ловить?

2 секунды - это просто пример. Надо установить какой-то общий порог, можно сделать индивидуальные для игр исключений. В целом, есть ли хардкордный плашки, которые можно второй раз выбить руками за секунды, меньше минуты, допустим с чистого листа? Если даже и есть, то таких мало и их можно добавить в исключения

Плюс что делать с людьми, которые выбивают второй список почти полностью целиком, и только пару трофеев через копирование сохранений. Что делать в этом случае? Удалять? Оставлять? Как искать такие ситуации?

Ну в этом же случае общее время платины будет не 2 секунды, а более-менее правдивое время для повторного прохождения игры? Или я ошибаюсь? В любом случае, эти ситуации могут и не подпадать под правило, если с ними ничего сделать нельзя

Даже просто с зачисткой всех быстрых трофеев могут быть вопросы, что делать например с CrossSave играми разных платформ, человек выбил «платину» на ПК/Xbox, перенёс сохранения, получил тут всё за секунду. Забирать очки? А почему?

В этом случае очки остаются, т.к. комплект плашки - первый и это не подпадает под условия удаления.

Но это всё потребует сложных расчётов и ручной работы для составления и главное поддержания в актуальном состоянии такого списка.

Общий смысл того, что я хотел сказать такой - никто не ждет какой-то магической пилюли, которая закроет все вопросы и решит все кейсы. Начать можно с простого и очевидного. Даже этот шаг приведет к более точному рейтингу, когда явные множественные комплекты, полученные просто так, будут отфильтрованы. Если в рейте останутся те, что каким-то образом, не могут быть покрыты правилом, то и ок, тут нет каких-то четких критериев. Но хотя бы явные вещи будут отсеяны. Это уже плюс. А потом может и видно будет, как в конкретных случаях эту систему улучшить. От простого к сложному. Как-то так

- - - Добавлено - - -

Запускаю игру на PS5 и выбиваю 1 трофей. Через неделю синхронизирую профиль и получаю автоплашку. Срок выбивания платины не 2 секунды.

Ну и пусть остается в рейтинге с очками, т.к. по сроку плашки все ок. Но тот, кто так не сделал, а выбил сразу за секунды, минус эта плашка. Тут невозможно создать абсолютно точную систему пока камеру в каждую плойку не вставишь, которая будет снимать процесс выбивания

[ScooloV]

Для этого и был введён рейтинг редкости:
https://www.stratege.ru/ps4/games/fa...rophies/spisok - 1650 у оригинальной
https://www.stratege.ru/ps4/games/fa...ckout/trophies - 420 у автовыпадения

[Originall]

Я бы предложил вообще в этом вопросе не придумывать сложных алгоритмов. Все можно свести к простому правилу: хардкорные очки за каждую игру выдаются только за один комплект трофеев. Все. Как полумера: оставить дублирование очков за игры где нет автопопа, но если возможность автопопа есть, то очки выдавать только за один комплект без оглядки на то, как второй комплект получался.
Радикально, конечно. Но а на самом деле, что показывает наличие второго комплекта трофеев? Свой скил игрок уже показал в первый раз. А хардкорный рейтинг и задумывался как рейтинг про скил. Навыки покупок игр в других регионах и переносов сохранений они, несомненно полезные, но их можно продемонстрировать в обычном рейтинге. Кстати, с таким правилом у игроков на этом сайте и мотивации не будет одну и ту же игру во всех регионах и платформах собирать.

- - - Добавлено - - -

Для этого и был введён рейтинг редкости:
https://www.stratege.ru/ps4/games/fa...rophies/spisok - 1650 у оригинальной
https://www.stratege.ru/ps4/games/fa...ckout/trophies - 420 у автовыпадения

А этот рейтинг редкости вообще хз о чем. Рейтинг выбиваторов длс по сути

[pipelatz]

Кстати, с таким правилом у игроков на этом сайте и мотивации не будет одну и ту же игру во всех регионах и платформах собирать.

Тут люди по 50 раталаек одинаковых бьют, а ты о хардкордной плашке - такое будут бить еще с большим энтузиазмом, если можно не напрягаться.

А в целом твой поинт поддерживаю всеми руками. Радикально и честно именно по отношению к рейтингу. Я второй раз сигму выбивал зевая, т.к. навык получен в первый раз и дальше уже особо нет напряга, практически все с первого раза проходится и без особых нервов. Можно хоть 10 раз выбить. Тоже самое о Вульфах можно сказать и о других, научишься один раз потом и кровью - потом уже значительно легче и не 10 из 10. Но это, конечно, зависит от конкретной игры. При всех + и - подходов я за радикальное решение больше

[Originall]

@pipelatz, насчет раталаек я понимаю о чем ты, я согласен. Я когда про мотивацию писал, я имел в виду именно тех игроков, которые смотрят на хардкорный рейтинг. А в обычном рейтинге автопоп, повторные прохождения и раталайки как раз очень уместны, там в этом и суть рейтинга.

[ScooloV]

А этот рейтинг редкости вообще хз о чем. Рейтинг выбиваторов длс по сути

Ну что поделаешь, если они редкие. В хардкорном количество накрученных оценок тоже предостаточно, так что у всего есть свои недостатки.

Уже сказали что есть новая формула для подсчёта количества очков в том числе исходя из процента выбивших на сайте (в которые как раз и попадут все "автоплашки"). Можете замотивировать ускорение внедрения, задонатив сайту, ибо даже сейчас эта фича выглядит не как самая необходимая для портала вещь.

[NIK-S-PV]

Ну что поделаешь, если они редкие. В хардкорном количество накрученных оценок тоже предостаточно, так что у всего есть свои недостатки.

Ну объективный рейтинг сложности мне кажется нереально сделать. +В хардкорном зачастую не хватает оценок, условно платину выбили человек 20, а голосов 5-6. Так не всегда, но частенько, видимо нет мотивации у людей... А если делать пересмотр оценок, то, мне кажется ещё меньше голосов будет, так что хз как тут что то поправить можно.

[Stratege]

2 секунды - это просто пример. Надо установить какой-то общий порог, можно сделать индивидуальные для игр исключений. В целом, есть ли хардкордный плашки, которые можно второй раз выбить руками за секунды, меньше минуты, допустим с чистого листа? Если даже и есть, то таких мало и их можно добавить в исключения

Снова становится непонятна логика такого вот исключение игр. Те зачем это делать? Изначальную проблему инфляции хардкорных очков она полностью не решит, а только добавит поводов для разборок. А почему вы у меня очки забрали, а Васи не забрали? Чем я хуже Васи и т.д.? Ибо потом появятся хитрые товарищи которые будут выбивать 1 трофей обычным способом, а все остальные авто, чтобы выше подниматься в хардкорном рейтинге…

[Originall]

Ну что поделаешь, если они редкие. В хардкорном количество накрученных оценок тоже предостаточно, так что у всего есть свои недостатки.

Уже сказали что есть новая формула для подсчёта количества очков в том числе исходя из процента выбивших на сайте (в которые как раз и попадут все "автоплашки"). Можете замотивировать ускорение внедрения, задонатив сайту, ибо даже сейчас эта фича выглядит не как самая необходимая для портала вещь.

О как, задонатить. Я на ежемесячной подписке на бусти. Но если еще надо, то сколько и как донатить конкретно на это?
По формуле я уже написал выше. Судя по тому, как описали ее работу, она уже несостоятельна, что видно, например, по Furi.
Кстати, а может и купить участие в разработке этой формулы можно?

[ScooloV]

Ну объективный рейтинг сложности мне кажется нереально сделать.

Поэтому у нас целых три рейтинга

[leopard77]

А я согласен и вообще голосую за то, чтобы повторные платины не считались ни в каком рейтинге, автопоп или нет - всё равно. Выбить 10 раз одинаковую платину хардкорную или нет, очевидно легче, чем 10 разных.

Так никто не спорит, что легче, пусть уже не десятка, но восьмерка точно, ибо скилл все равно нужен. И на каком основании админы должны лишать таких людей очков, да ещё и задним числом считай? Из-за пары завистников, которые даже не входят в топ 100, однако очень радеют за харкорный рейтинг? Извините, но это уже смешно выглядит. Никто не мешает им выбить второй, третий и сколько угодно комплитов также, как сделали остальные.

А то обычный рейтинг сплошной "майонез", а хардкорный "дубликаты", скукота...

Для таких сделали рейтинг редкости, чтобы вам не скучно было

А про политику Сони рассказывать не вижу смысла, так как местный рейтинг политике не следует и просит скрывать трофеи ГТАV и т.д, в то время как Сони на это пофигу.

Ошибаетесь, сони также банит читеров, если отправить жалобу на игрока. В гта и других онлайн играх. Не всегда оперативно, иногда вообще через пень колоду, но официально - играть с читами нельзя.

Как я уже говорил, рейтинг это соревнования по сути, а значит каждый использует те методы, которые может. Вот одни в том же fall guys получили платину соло, а другие бустом. Давайте лишим всех бустеров очков, ведь это несправедливо к остальным? Давайте лишим всех очков, кто выбил evil within 2 с читами, ведь это не честно по отношению к остальным? Давайте лишим очков всех, кто пользуется турбо-геймпадами и имеет по три пс3, ведь у других такой возможности нет.
Так можно далеко зайти, но остаётся один вопрос - зачем? У сайта других проблем нет как будто.

[Originall]

Так никто не спорит, что легче, пусть уже не десятка, но восьмерка точно, ибо скилл все равно нужен. И на каком основании админы должны лишать таких людей очков, да ещё и задним числом считай? Из-за пары завистников, которые даже не входят в топ 100, однако очень радеют за харкорный рейтинг? Извините, но это уже смешно выглядит. Никто не мешает им выбить второй, третий и сколько угодно комплитов также, как сделали остальные.


Для таких сделали рейтинг редкости, чтобы вам не скучно было


Ошибаетесь, сони также банит читеров, если отправить жалобу на игрока. В гта и других онлайн играх. Не всегда оперативно, иногда вообще через пень колоду, но официально - играть с читами нельзя.

Как я уже говорил, рейтинг это соревнования по сути, а значит каждый использует те методы, которые может. Вот одни в том же fall guys получили платину соло, а другие бустом. Давайте лишим всех бустеров очков, ведь это несправедливо к остальным? Давайте лишим всех очков, кто выбил evil within 2 с читами, ведь это не честно по отношению к остальным? Давайте лишим очков всех, кто пользуется турбо-геймпадами и имеет по три пс3, ведь у других такой возможности нет.
Так можно далеко зайти, но остаётся один вопрос - зачем? У сайта других проблем нет как будто.

Ара, ну у тебя и каша в голове, конечно. Мы тут конкретный вопрос обсуждаем, не мешай пока сюда бустеров, evil within , турбо-геймпады и все остальное. Как мы закончим можешь сюда хоть про погоду писать, а пока не надо.

Ps: если ты считаешь, что чтобы обсуждать хардкорный рейтинг, нужно входить в топ-100, то проверяй утром, я там автопопнутого краша открыл у себя в профиле. Если недостаточно, то я еще автопопнутых игр открою, а то я их в скрытых держу, потому что от очков за них мне как-то не очень :-D

[leopard77]

Как мы закончим можешь сюда хоть про погоду писать, а пока не надо.

Я сам решу, где и что мне обсуждать. Пока только ты тут флуд не по делу разводишь.

[pipelatz]

Так никто не спорит, что легче, пусть уже не десятка, но восьмерка точно, ибо скилл все равно нужен

Я обсуждаю случаи получения хардкора авто плашкой. В этом случае усилия равны 0, соответственно очки тоже. Конкретно мой пример -
это FallGuys, в котором куча людей получила по 2-3 комплекта сейвом, при чем без всяких подводных камней. Там именно плашка за 2 секунды буквально. С какой стати должны начисляться очки, если человек усилий не прилагал?

Из-за пары завистников, которые даже не входят в топ 100, однако очень радеют за харкорный рейтинг?

По поводу зависти и топ 100. В предлагаемом радикальном варианте одного комплекта трофеев мои 2 плашки в гайдене сводятся к 1-й, как и у автора предложения тоже найдется куча всего, что отвалится. Т.к. я не нахожусь в топ 100 - меня это сильнее откатит назад, чем приблизит. Как и других, думаю, кто отписался в этой теме. По поводу мифического топ100, над которым ты так трясешься и 101 номер которого для тебя уже не будет авторитетом. Все тут знают, что очень многие оттуда представители дружной голландской команды. И они также не очень авторитетны в вопросах хардкора лично для меня. Тем более, когда некоторые представители сами не стесняясь рассказывают, как им хардкор выбивают другие люди.

В целом, страдание над каким бы то ни было рейтингом для меня находится не на первом месте жизненных приоритетов. Но выбить что-то хардкорное в игре, которая нравится, и где-то находиться, на каком-то месте приятно, но это не самоцель. Я в рейте хочу продвигаться выбивая хардкор своими ручками, когда у меня есть время и желание этим заниматься. Есть только давно крутившиеся мысли по поводу некоторых автоплатин, для которых подвернулся момент - т.к. начали обсуждать эту тему.

Так что зависти нет от слова совсем. И дальше я тебе предлагаю разговор вести с позиции фактов, а не своих эмоциональных предположений, т.е. разговаривать предметно.