Кросс-обзор Одни из нас. Часть II

[mrDimon]

LevAris, На свиче всему можно 100 ставить давно, кто на это смотрит?

[Askarein]

Очень странно придираться к искуственному интеллекту противника. Такое ощущение, что эта придирка высосана из пальца.
По моим личным наблюдениям ИИ слабый в любой игре - в какой-то больше, в какой-то меньше. Если бы его делали адаптирующимся под действия игрока, то это был бы другой вопрос, а так он заранее прописан и противники работают по заданным алгоритмам и прописанным скриптам.
А вот про сюжет - уже на многих обзорах сталкивался с тем, что говорят/пишут, что если бы игра была бы как самостоятельный проект, то вопросов к ней не было, а так у неё есть первая часть... Ну тут осталась уже неделька, подождем узнаем, что там с сюжетом не так.
Специально перед выходом второй части прошел первую часть, и, с взгляда 2020 года, она далеко не идеальна. ИИ глуповатый даже на реализме. Просадка в сюжете тоже заметна. Перепроходя сейчас первую часть замечаешь, как

глупо сливают персонажей - если Тесс еще понятно почему так "убрали" из сюжета, то с Генри и Сэмом - не очень. Я проходил так, что на Сэма даже не накидывался щелкун и, соответственно, не мог его укусить, но такой ход разработчики не предусмотрели, и он все равно заражается, а его брательник кончает жизнь самоубийством. ХОТЯ, как мы знаем, они идут к своей группе, которая хочет присоединиться к Цикадам. К светлячкам, если быть точным.

Проблемы с озвучкой и переводом первая часть имеет в избытке. Прошел на русском с озвучкой, прошел на английском с русскими сабами - воспринимается игра по разному. Поэтому не удивительны "трудности перевода" и во второй части.

А вообще, все кто хотят поиграть во вторую часть так и так поиграют - даже без обзоров.

[juceforyou]

Varyag_Ericsson, список трофеев уже доступен?если да-добавьте на сайт пожалуйста.

[Varyag_Ericsson]

Teleri, анализ наблюдаемого имеет мало общего с беспристрастным отношением к обьекту наблюдения (объективностью). Ты можешь увидеть достоинства и недостатки, но оценить их не так, как другой человек. Для кого-то достоинства будут > недостатков, для другого может = или >. То есть по мнению несогласного ты необъективен. Получается субьективная объективность, проще говоря - бессмысленная шелуха.

[Varyag_Ericsson]

Unksam, тут каждый видит в концовке первой части своё. Я увидел следующее:

Спойлеры к 1-й игре

Джоэл понял, что он не верит цикадам. Что он не может принять возможную смерить девочки, почти ставшей ему дочерью, ради однозначно нулевого шанса на спасение человечества. Да и почему его это человечество волновать должно, когда на кону жизнь дорогого человека? Может в пламени это человечество сгореть, своя рубаха к телу ближе.

Плюс ко всему дневник учёного в игре как бы говорит нам, что вакцины нет и скорее всего не может быть, потому что природа иммунитета Элли неведома, просто гриб остановил свой рост. И чтобы попытаться выяснить, а скорее просто полюбопытствовать почему так случилось, девочку надо убить и распилить. О крови, вакцине и антителах речи быть не может, потому что антител от Кордицепса не существует. Ни в реальности, ни в мире игры. А без антител нет вакцины.

Однако я встречал другие мнения по концовке, в том числе много обвинений Джоэла в эгоизме и так далее. Поэтому рад, что вторая часть, хоть не очень много, но эмоционально и хорошо затрагивает этот момент. И затрагивает правильно -- говорю не о содержании, это уже все для себя решат, а о факте затронутой темы. Потому что такие вопросы никогда не остаются висеть в воздухе. Не бывает такого в жизни.

[Dinozavr7]

Varyag_Ericsson, На своём опыте знаю, пасту надо менять стабильно раз в год, это видно она подсыхает, после замены реально шумит меньше какое-то время! А вот спластиной надо смотреть! Sony использует материал подешевле, мягкие стали, у x-box сталь лучше, жёстче, пружинит прижимает лучше! У меня первая версия 7000. Ну и добрый совет этот не переборщить с пастой! Если много то она расплывется от зажатия!!

[Dinozavr7]

Перед тем как играть! Сделайте Тех Обслуживание своих консолей!!

[ManiacRoman]

Varyag_Ericsson, сто баллов за коммент.

Джоэл эгоист, не захотел пожертвовать тем немногим что у него осталось в жизни, ради человества)))

Да в нем по сути больше человечности, чем у подавляющего числа выживших. Да и зачем спасать?! Как по мне, так это само человечество и является тем самым паразитирующим грибком уничтожающим планету со всеми её обитателями. Ведь нет на этом шарике более пакостного вредителя, уничтожающего под чистую все, да ещё лицемерно при этом кричащего о том что нужно беречь и спасать все и всех. Само человечество и есть самый главный враг как всему живому, так и самому себе. Даже тот же грибок в игре не воюет и не жрёт радостно сам себя. Мы люди и есть самый опасный паразит.
P. S. Не знал что сюжет первой части до сих пор в тайне хранится, даже предупреждение схватил ( хотя мне сложно было бы понять что я слил в том предложении, если не знать сам сюжет). А то что в игре где волк ловит яйца, в конце нет мультика тоже не рассекретили?! Эх, тогда главный секрет Дед Мороз не настоящий. И вообще, пойду я лучше нег... афро-американцев своей черно-белой аватаркой подкалывать

[ManiacRoman]

Ejachok, скажи, а ты бы купил игру где был бы идеальный геймплей, но сюжет практически бы отсутствовал? Кстати такая игра есть и мы все играем - жизнь называется - графон, эффект присутствия, с сюжетом беда либо следуй навязанным кем-то правилам, либо сам себе выдумывай - ответа все равно нет). Или наоборот идиальный сюжет, но безобразный гейплеем - просто художественный фильм будет. Мне хочется в первую очередь игру, а сюжет, особенно нестандарный, приятное дополнение. Сложность ИИ?! До сих пор автомобиль по дороге катающийся самостоятельно не могут запилить надёжный, а ты ждёшь от сотен ботов в игре адекватных действий? Боюсь не скоро это произойдёт, да и нужно это разве. Ведь в таком случае и один уровень невозможно будет пройти, просто убьют.

[cgCCCP]

Спасибо за кросс-обзор,интересно читать,когда несколько человек делятся своими впечатлениями!

[Onlyou]

Ну пока не знаю, и хочется и колется

[ColinsTwiker]

Плюс ко всему дневник учёного в игре как бы говорит нам, что

вакцины нет и скорее всего не может быть, потому что природа иммунитета Элли неведома, просто гриб остановил свой рост. И чтобы попытаться выяснить, а скорее просто полюбопытствовать почему так случилось, девочку надо убить и распилить. О крови, вакцине и антителах речи быть не может, потому что антител от Кордицепса не существует. Ни в реальности, ни в мире игры. А без антител нет вакцины.

Откуда ты это вообще взял? Как раз таки в своем дневнике доктор говорил,что Элли уникальный случай и попытавшись воссоздать её состояние в лабороторных условиях они могут сделать вакцину.

28 апреля. Марлин была права. Эта девчонка — уникальный случай. Природа её иммунитета совершенно непонятна. Как и у всех предыдущих пациентов, антигенный титр кордицепса остаётся стабильно высоким как в крови, так и в спинно-мозговой жидкости. В лабораторных условиях в гемокультуре быстро вырастают кордицепсы... но белые клетки крови остаются абсолютно нормальными. Уровень провоспалительных цитокинов не меняется, и МРТ не показывает ни малейших признаков роста грибков в краевой коре мозга, что обычно совпадает с первыми приступами агрессии у инфицированных пациентов. Необходимо воспроизвести это состояние в лабораторных условиях. Мы на грани величайшего открытия в области медицины со времён изобретения пенициллина. Долгие годы мы топтались на месте — и вот мы близки к прорыву. Мы освободим человечество от власти грибов и докажем, что все жертвы во имя борьбы с эпидемией были не напрасны.

Вот сам текст, если вдруг забыл, я специально нашел и прочел несколько раз, мне кажется тут смысл очевиден и мне кажется странным, что, кто-то интерпретировал это по своему. Не знаю, что произошло во второй части, но если авторы дали понять, что вакцины нет и никогда не было это очень печально и обнуляет финал первой части.
Почему же Джоэл на вопросы Элли, было ли всё из сказанного им правдой, ей соврал? Маленькая ложь во имя спасения дитя? Не думаю, он сам в душе прекрасно понимает, какой поступок только что совершил и знает, что Элли может не принять правду. Поэтому он пошел на поводу у своих эгоистических побуждений, обычная человеческая слабость. Да, как мы поняли, цикады не ангелы, но там были квалифицированные, оставшиеся в живых врачи, и оперирование Элли (судя по дневнику) могло дать им (как минимум) хороший фундамент на изобретение вакцины. Не знаю, где здесь вот это :

ради однозначно нулевого шанса на спасение человечества.

[QAOP_Space]

Ziggrun, Ну отрицать то что чемоданы завозятся тоже нельзя. Издатели и большинство журналистов сами себя дескредитировали. Написал плохо и в следующий раз копию не дали до релиза, все написали, а ты без работы...итд. Верю ребятам, думаю игра будет хорошая, но подожду. Скорее всего через несколько месяцев скинет в цене процентов 30.

[ColinsTwiker]

Вообще, не люблю я эти турбины. Хоть они и умеют гнать воздух строго в определённом направлении, всё равно они ужасно шумные и неэффективные.

Простите, стесняюсь спросить, а какая альтернатива турбинам? Я просто давно не пекарь и помню, что есть пара типов охлаждений:
1. Активное.
2. Пассивное
Из соотношения цена/качество активное охлаждение в виде турбины всегда предпочтительнее, я просто не говорю о водяном/азотном охлаждении, да и их никогда на консоли не ставили, ставили только энтузиасты.

[ColinsTwiker]

Кстати такая игра есть и мы все играем

Марио называется. Геймплей идеален, а сюжет прост как палка - спасти принцессу Пич.

[Varyag_Ericsson]

ColinsTwiker,

Спойлеры к 1-й игре

Антигенный титр остаётся стабильно высоким = организм не вырабатывает антитела, которые бы оказывали сопротивление антигену. Я не врач, но по логике вещей так. Поправь, если ошибаюсь. Без антител нет вакцины. Далее в дневнике написано, что в гемокультуре быстро вырастают кордицепсы в лабораторных условиях, но у самой Элли они не прорастают в краевой коре головного мозга. Какой мы из этого можем сделать вывод? Что девочке нужно распилить мозг, но как на основе полученной информации сделать вакцину? Без антител, на основе уникальных свойств краевой коры, например? Это фантастика. Данный дневник не обязательная находка, но у Джоэла был и другой мотиватор - запись учёного в университете, где он говорит, что вся эта работа над потенциальным спасением человечества тщетна.

Но даже если не тщетна, даже если тело Элли было способно подарить человечеству вакцину, прикинем такой фантастический вариант, шансы на который стремятся к нулю. Почему Джоэл ей соврал? Да потому что Элли всю дорогу жила этим - сдачей крови для вакцины. А Джоэл принял решение за неё, эгоистическое и понятное. И, по-моему, правильное. Всё это "квалифицированные", "могло дать шанс".

Про вакцины нет и быть не может - это мои суждения, не имеющие отношения ко второй части серии. Не делай беспочвенных выводов, уже на основе сливов многие сделали и жиденько обосрались.

[Varyag_Ericsson]

Askarein, к техническим аспектам не придираются, о них просто говорят, как о факте. Придираться можно (или не придираться) к решениям творческого характера.

[kagekiyo]

ColinsTwiker, если выбирать исключительно дешёвые варианты, то да, турбина предпочтительнее. Мелкий алюминиевый брусок и орущая турбина со своими задачами справляются, стоят дёшево и производить их легко.
А так, в соседней теме уже отписывался по этому вопросу. Самый разумный, как по мне, вариант - это тот, что используется в современных видеокартах.

Работать такая конструкция может в любых положениях, однако, обычно она ставится вентиляторами вниз. Снизу же берёт холодный воздух, прогоняет его через тонкие ламели и выдувает по бокам, в зависимости от направления этих самых ламелей.
Это гораздо эффективнее и тише, чем турбина. Кроме того, из-за большой площади радиатора, вся эта конструкция неплохо работает в полупассивном режиме.
Разницу между этими типами охлаждения я на собственной шкуре почувствовал.
Есть у меня сейчас 2 сборки ПК. В основной трудится GTX 1066 с TDP в 120 Ватт и охлаждением ровно таким, как на картинке. И сборка на продажу, в которой стоит RX 470 с примерно таким же TDP, но в референсном исполнении, т.е. охлаждается турбиной.

Так вот. 1066 до 60 градусов вообще не включает вентиляторы. В стресс-тесте, с автоматической регулировкой оборотов, я её разогревал до 72 градусов максимум. Ну и её было немного слышно, хотя даже весь мой ПК, полностью нагруженный, работает тише той же ps4 fat. Если выкрутить обороты на максимум руками, она станет ещё холоднее, но и работать будет уже ощутимо погромче.
Теперь посмотрим на RX-470. Турбина крутится всегда. В стресс-тесте на автоматической регулировке оборотов разогревается до 80 градусов и работает уже достаточно громко. Можно сделать и 70 градусов, выкрутив обороты на максимум... Но находиться рядом с этим ПК будет просто невозможно.
Короче говоря, вариант с вентиляторами гораздо тише и эффективнее. И в корпус консоли такое охлаждение впихнуть - не проблема. Но производить его сложнее и дороже, а значит, никто этим заниматься не будет, кроме, возможно, Microsoft.

[Sergey]

Ждём скидок

[ColinsTwiker]

ахтунг - внутри спойлеры первой части

Без антител, на основе уникальных свойств краевой коры, например? Это фантастика.

Я тоже не врач. Но совершенно верное утверждение, что из крови получить антитела не удастся, кровь является только транспотником зараженных тел к мозгу и именно с мозга начинается заражение. Так как споры в теле Элли не возбудили прорастание грибков краевой коры, вполне логично, что на основе микориза ( вычитал умное слово на вики) головного мозга и грибка, который не подает признаков заражения, но входит в симбиоз, можно было вывести антидот (что также взято из вики). Но это всё вилами по воде, вся проблема именно в том, что на основе крови нельзя вывести антитела, так как Элли их не вырабатывает сама, а вся проблема только в мозге. Поэтому собственно врач и хотел воссоздать это в лабораторных условиях, но как и насколько эффективно я могу лишь гадать. Единственное, что я понял, полученный антидот можно будет воссоздать в лаборатории, он не дает иммунитета, зато не даст спорам дойти до мозга во время укуса или вдоха зараженных спор. Эдакий шприц в сердце из фильма "Скала".

Данный дневник не обязательная находка, но у Джоэла был и другой мотиватор - запись учёного в университете, где он говорит, что вся эта работа над потенциальным спасением человечества тщетна.

Вот тут ты точно заблуждаешься, я пересмотрел этот отрывок игры, Джоэл баррикадирует западное крыло госпиталя и поднимаеися на второй этаж, после того как он закрывает дверь прямо у его лица, на стойке обслуживания клиентов лежит лут и этот дневник. Пропустить его, ну очень сложно.
Насчет второго дневника от доктора, которого укусила зараженная обезьяна, это обычные упаднечиские мысли перед тем, что их контора, их институт ничего не добился в прогрессе. Как раз в дневнике хирурга было сказано, что это будет движением и прорывом в области вакцины от кордицепса и все жертвы были потрачены не зря.

А Джоэл принял решение за неё, эгоистическое и понятное. И, по-моему, правильное. Всё это "квалифицированные", "могло дать шанс".

То есть ты все таки согласен, что Джоэл эгоист? Прости, что приходится придираться к словам, но ты выше написал:

Однако я встречал другие мнения по концовке, в том числе много обвинений Джоэла в эгоизме и так далее.

Не делай беспочвенных выводов, уже на основе сливов многие сделали и жиденько обосрались.

Я сливы не смотрел, не читал и не буду, единственно я выражал сомнение и скепсис по поводу: а нужна ли этой игре вторая часть?
Потому что, как я уже писал на стриме: планка качества и повествования задранна очень высоко и тлоу это очень личная игра, очень не похожая на все современные тенденции в игровой индустрии, так сказать эпохальное дитя современных мастеров исскуства и запороть всё это во второй части можно очень легко.