Страница 31 из 79 ПерваяПервая ... 21293031323341 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 601 по 620 из 1564
  1. #601
    Аватар для sewpzt249
    Регистрация: 15.02.2015
    Сообщений: 77
    Карма: 175 (Сила кармы 2)
    Опубликовано подсказок48Получено «Спасибо»39
    PlayStation Network artem4edorov


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zombie Посмотреть сообщение
    Чёйта? Мало ли что там у тебя кончилось. Перерыв на лицо и это есть увеличение времени. Давай с таймером будем сидет и каждый считать кто сколько реально играл.
    Я не предлагал сидеть с таймером и засекать, кто сколько реально потратил время на получение достижений. Я говорю о том, что в принципе невозможно узнать реального времени, которое ушло на получение 100% трофеев. Этого никто не может посчитать.
    Я уже приводил пример. Когда у меня написано, что я получил 100% трофеев за 28 дней, а реально у меня ушло всего 2 дня, зачем мне такая абсолютно неточная статистика??? В чем смысл???

    Цитата Сообщение от Zombie Посмотреть сообщение
    Ничего он не волен.
    Время смотри в статистике сохранения игры. Вот у меня сейчас Дарксоулс2 55 часов, а играю я в него уже третий месяц. Второе время пойдет в статистику Скорость на стратеге, а первое в оценку игры как минимум затрат времени.
    Волен! Опять на моем примере. Я получил 100% за "28 дней", но зайду на страницу голосования и поставлю, что у меня ушло 0+ часов. Где здесь логика?


    Цитата Сообщение от FLeSH_56 Посмотреть сообщение
    Лично мне данный столбец очень нравиться тем, что можно видеть сколько я провалял ваньку с той или иной игрой.
    Данная статистика других игроков меня не волнует, тут бы в своём глазу бревно не проморгать.
    Что значит "сколько я провалял ваньку"? Ты этого никогда не узнаешь! Если я зайду и посмотрю, что у меня ушло на игру 365 дней, это не значит, что я 365 дней только в нее и играл. Это вообще ни о чем не говорит! Только сколько прошло времени от момента когда ты получил 1-е достижение в игре, до того момента, когда ты получил последнее достижение.

    Цитата Сообщение от iclfrlvoyl Посмотреть сообщение
    время, необходимое для закрытия игры, отображается в голосовании. А параметр "скорость" это для любителей скоростного прохождения (или наоборот медленного - привет мне) говорит о потраченном реальном времени, а не игровом. На psnprofiles.com тоже есть такой пункт, он отражает время от первого трофея до последнего (у нас, в отличии от psnprofiles, - до платины). Никаким техническим универсальным методом не определить, сколько человек затратил на каждую конкретную игру. В некоторых даже нет статистики, сколько времени провел в игре. Поэтому на данном этапе это реализовать невозможно в принципе.
    Как по мне, скорость прохождения игры - это скорость прохождения сюжетной составляющей (для большинства игр). Дополнительные миссии, испытания, трофеи и т.д. не в счет. Как ты определишь скорость прохождения игры, в которой нет достижений?
    Или если ты играешь в FIFA 15, как можно сказать - Я прошел FIFA за, например, 165 дней. Такие игры как FIFA, HNL, NBA и т.п. в принципе не имеют конца. Даже если ты все трофеи получил. Можно играть и играть. Проходить сезон за сезоном. Никогда не слышал выражения - Я прошел FIFA! Можно пройти сезон в FIFA, но потом начнется другой. Где тут конец игры? В каждом режиме можно чуть ли не до "бесконечности" играть!



    P.S. В чем смыл дизлайкать в этой теме? Не нравится вам мое предложение, не нужно минусы ставить! Зачем карму портить? Я не писал какой-то бред, никого не оскорблял, не нарушал правила форума! Я лишь из лучших побуждений хотел предложить свою идею, как можно было бы улучшить сайт. Тема для этого и создана, чтобы делиться идеями. В результате получил -10 к карме. Спасибо! Лучше бы вообще ничего не писал!

  2. #602
    Аватар для iclfrlvoyl
    Регистрация: 18.04.2010
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1 129
    Карма: 7940 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок20Получено «Спасибо»33
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network iclfrlvoyl
    Xbox Live GamerTag iclfrlvoyl


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    у меня ушло всего 2 дня, зачем мне такая абсолютно неточная статистика
    у тебя ушло 28 дней от первого до последнего трофея. Где неточность?

    ---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 15:31 ----------

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Волен! Опять на моем примере. Я получил 100% за "28 дней", но зайду на страницу голосования и поставлю, что у меня ушло 0+ часов. Где здесь логика?
    ты получил 100% за 28 дней реального времени (т.е. включая перерывы на сон, еду, учебу/работу, отдых, другие игры и прочие вещи IRL) - от первого до последнего трофея, а не игрового. а голосовать нужно за игровое время - т.е. сколько времени ты провел в игре.

    ---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 15:34 ----------

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Если я зайду и посмотрю, что у меня ушло на игру 365 дней, это не значит, что я 365 дней только в нее и играл.
    Это значит, что от первого до последнего трофея прошло 365 дней, это ни разу не значит что все это время ты только в нее и играл.
    Зачем ты подменяешь понятия??

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Как по мне, скорость прохождения игры - это скорость прохождения сюжетной составляющей (для большинства игр).
    Как по тебе.
    Но зачем ты вкладываешь в этот параметр смысл, который он не несет??

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    скорость прохождения игры - это скорость прохождения сюжетной составляющей (для большинства игр).
    Сайт посвящен трофеям/достижениям. Здесь, на этом сайте, скорость означает время от первого до последнего трофея/достижения - реального времени.

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Я не писал какой-то бред
    писал. Вложил в понятие "скорость" какой-то свой смысл, который не вяжется с системой и предложил его убрать, потому что он тебе не нужен.

    П.С, И не обижайся. Сколько людей, столько и мнений. И лично мне, да и многим другим, я уверен, этот пункт нужен.
    Последний раз редактировалось iclfrlvoyl; 20.07.2015 в 15:42.


    Ищу напарников для буста онлайна Skate2 (ps3).

  3. #603
    Аватар для Zombie
    Регистрация: 07.03.2012
    Адрес: Подольск
    Сообщений: 5 268
    Карма: 46327 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок304Получено «Спасибо»317
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network TheTrueMassacre


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    sewpzt249, я Мертвый космос 2 сделал с огроменными перерывами за 2 года. Вот что мне по твоей логике писать в статистику?
    Ты путаешь реальное время и игровое. Одно идет в статистику "за сколько я, криворукий, взял платину", а второе ты сам ставишь когда смотришь на "сохранение № стопицот - 300 часов".

    ---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 15:39 ----------

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    В чем смыл дизлайкать в этой теме? Не нравится вам мое предложение, не нужно минусы ставить! Зачем карму портить? Я не писал какой-то бред, никого не оскорблял, не нарушал правила форума! Я лишь из лучших побуждений хотел предложить свою идею, как можно было бы улучшить сайт. Тема для этого и создана, чтобы делиться идеями. В результате получил -10 к карме. Спасибо! Лучше бы вообще ничего не писал!
    Истеричка
    На тебе десятку.
    На будущее - кармой еще можно негласно высказывать свое согласие или не согласие.

  4. #604
    Аватар для sewpzt249
    Регистрация: 15.02.2015
    Сообщений: 77
    Карма: 175 (Сила кармы 2)
    Опубликовано подсказок48Получено «Спасибо»39
    PlayStation Network artem4edorov


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iclfrlvoyl Посмотреть сообщение
    Как по тебе.
    Но зачем ты вкладываешь в этот параметр смысл, который он не несет??
    Может у тебя есть какое-то официальное определение термина "Скорость прохождения игры"? Если есть, поведай?!)

    Цитата Сообщение от iclfrlvoyl Посмотреть сообщение
    Сайт посвящен трофеям/достижениям. Здесь, на этом сайте, скорость означает время от первого до последнего трофея/достижения - реального времени.
    Я думал, что сайт прежде всего посвящен видеоиграм, а не только трофеям/достижениям. По крайней мере так сказано в разделе "О нас". Такое ощущение, что все играю в игры только чтобы 100% достижений получить...

    ---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 15:54 ----------

    Цитата Сообщение от Zombie Посмотреть сообщение
    Истеричка
    На тебе десятку.
    Мне не нужны подачки! Всю свою карму я заработал своим трудом - общаясь на форуме, дополняя темы, помогая другим игрокам и т.д. Я никогда не выпрашивал поставить мне в карму плюс т.п., так что и сейчас мне это не нужно!

    Цитата Сообщение от Zombie Посмотреть сообщение
    На будущее - кармой еще можно негласно высказывать свое согласие или не согласие.
    Замечательно! Кто-то выскажет свое мнение -1, а кто-то сразу -10. Это очень честно!) Просто, без аргументов, поставлю -10, мне так захотелось... Отлично придумано!)

  5. #605
    Аватар для iclfrlvoyl
    Регистрация: 18.04.2010
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1 129
    Карма: 7940 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок20Получено «Спасибо»33
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network iclfrlvoyl
    Xbox Live GamerTag iclfrlvoyl


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Может у тебя есть какое-то официальное определение термина "Скорость прохождения игры"? Если есть, поведай?!)
    ты, наверно, не читал мое сообщение, раз просишь меня снова повторить, что такое скорость?

    ---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 16:01 ----------

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Кто-то выскажет свое мнение -1, а кто-то сразу -10. Это очень честно!) Просто, без аргументов, поставлю -10, мне так захотелось... Отлично придумано!)
    ну так силу голоса еще надо заработать.

  6. #606
    Аватар для Zombie
    Регистрация: 07.03.2012
    Адрес: Подольск
    Сообщений: 5 268
    Карма: 46327 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок304Получено «Спасибо»317
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network TheTrueMassacre


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Мне не нужны подачки! Всю свою карму я заработал своим трудом - общаясь на форуме, дополняя темы, помогая другим игрокам и т.д. Я никогда не выпрашивал поставить мне в карму плюс т.п., так что и сейчас мне это не нужно!
    Скрасил вечер старичку

  7. #607
    Аватар для sewpzt249
    Регистрация: 15.02.2015
    Сообщений: 77
    Карма: 175 (Сила кармы 2)
    Опубликовано подсказок48Получено «Спасибо»39
    PlayStation Network artem4edorov


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iclfrlvoyl Посмотреть сообщение
    ты, наверно, не читал мое сообщение, раз просишь меня снова повторить, что такое скорость?
    Читал:

    Цитата Сообщение от iclfrlvoyl Посмотреть сообщение
    Сайт посвящен трофеям/достижениям. Здесь, на этом сайте, скорость означает время от первого до последнего трофея/достижения - реального времени.
    А где это написано, кроме как здесь? Дай ссылку. Может в правилах сайта? Если на этом сайте действительно прописано такое определение "Скорость прохождения игры", тогда у меня нет вопросов. Ты только мне покажи где это написано?

  8. #608
    Аватар для Zombie
    Регистрация: 07.03.2012
    Адрес: Подольск
    Сообщений: 5 268
    Карма: 46327 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок304Получено «Спасибо»317
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network TheTrueMassacre


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    А где это написано, кроме как здесь? Дай ссылку. Может в правилах сайта? Если на этом сайте действительно прописано такое определение "Скорость прохождения игры", тогда у меня нет вопросов. Ты только мне покажи где это написано?
    Объясню на пальцах:
    Вот у меня Дарксоулс первый трофей (ну или второй, не помню), который "умрите", стоит отметка - Вы получили этот трофей блаблабла. Время: 6 минут.
    А в платиновом стоит Вы получили этот трофей 02.05.2015 в 12:32. Время: 55 дней.

    Эта сама цифра поподает в скорость получения платины.

  9. #609
    Аватар для iclfrlvoyl
    Регистрация: 18.04.2010
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1 129
    Карма: 7940 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок20Получено «Спасибо»33
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network iclfrlvoyl
    Xbox Live GamerTag iclfrlvoyl


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Если на этом сайте действительно прописано такое определение "Скорость прохождения игры", тогда у меня нет вопросов. Ты только мне покажи где это написано?
    Держи.

  10. #610
    Аватар для sewpzt249
    Регистрация: 15.02.2015
    Сообщений: 77
    Карма: 175 (Сила кармы 2)
    Опубликовано подсказок48Получено «Спасибо»39
    PlayStation Network artem4edorov


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iclfrlvoyl Посмотреть сообщение
    Держи.
    Я нашел только это:

    Цитата Сообщение от Footzker Посмотреть сообщение
    Теперь считается скорость получения трофеев и достижений. Система считает время между последним полученным трофеем или достижением и предпоследним в рамках одной игры.
    Но это не то, о чем мы говорим.

  11. #611
    Аватар для iclfrlvoyl
    Регистрация: 18.04.2010
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1 129
    Карма: 7940 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок20Получено «Спасибо»33
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network iclfrlvoyl
    Xbox Live GamerTag iclfrlvoyl


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    плохо ищешь.
    Профиль пользователя, пункт 35

    ---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 16:35 ----------

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Если на этом сайте действительно прописано такое определение "Скорость прохождения игры
    и зачем ты опять от себя добавляешь "прохождения игры"? В профиле пользователя написано просто "скорость".
    Не надо добавлять отсебятины.

  12. #612
    Аватар для Steello_Marowak
    Регистрация: 04.01.2011
    Адрес: Самара
    Сообщений: 3 999
    Карма: 25308 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок118Получено «Спасибо»187
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Steello_Marowak


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    мнение от слоупока...
    скорость в профиле и время в голосовании - вообще разные вещи...
    одно про то сколько часов\дней прошло от запуска до платины\100%ПСН, второе про то сколько часов, по-вашему, уйдет на получение платины/100%ПСН если сесть и играть не отходя ни есть, ни пить, ни спать... между собой они связаны только косвенно
    Twins 2014: 70 - 92 Twins 2015: 83 - 79
    Twins 2016: 59-103 Twins 2017: 85 - 77
    Twins 2018: 78 - 84 Twins 2019: 101 - 61



    Пустые запросы в друзья удаляются.

  13. #613
    Аватар для iclfrlvoyl
    Регистрация: 18.04.2010
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1 129
    Карма: 7940 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок20Получено «Спасибо»33
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network iclfrlvoyl
    Xbox Live GamerTag iclfrlvoyl


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Steello_Marowak Посмотреть сообщение
    от запуска до платины
    только не от запуска, а от первого трофея. Запуск никак не отмечается временной меткой.

  14. #614
    Аватар для Steello_Marowak
    Регистрация: 04.01.2011
    Адрес: Самара
    Сообщений: 3 999
    Карма: 25308 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок118Получено «Спасибо»187
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Steello_Marowak


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iclfrlvoyl Посмотреть сообщение
    только не от запуска, а от первого трофея. Запуск никак не отмечается временной меткой.
    ну, да, просто - в большей части игр это синонимично...

  15. #615
    Аватар для Zombie
    Регистрация: 07.03.2012
    Адрес: Подольск
    Сообщений: 5 268
    Карма: 46327 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок304Получено «Спасибо»317
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network TheTrueMassacre


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Steello_Marowak Посмотреть сообщение
    скорость в профиле и время в голосовании - вообще разные вещи...
    Кокразтыке это мы и пытаемся объяснить (вдвоем!!!) человеку. Но он упорно сопротивляется

    ---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 16:44 ----------

    Цитата Сообщение от Steello_Marowak Посмотреть сообщение
    ну, да, просто - в большей части игр это синонимично...
    Помню, в демонах, чтоб получить первый трофей, нужно много побегать

  16. #616
    Аватар для sewpzt249
    Регистрация: 15.02.2015
    Сообщений: 77
    Карма: 175 (Сила кармы 2)
    Опубликовано подсказок48Получено «Спасибо»39
    PlayStation Network artem4edorov


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iclfrlvoyl Посмотреть сообщение
    и зачем ты опять от себя добавляешь "прохождения игры"? В профиле пользователя написано просто "скорость".
    Не надо добавлять отсебятины.
    Ты сам сказал - скорость для любителей скоростного прохождения. Я так и понял, скоростного прохождения игры, чего же еще?!) Или есть любители скоростного получения 100% достижений?)

    Могу сказать, что так и не понимаю зачем нужен этот пункт - "скорость"? Временной отрезок от момента получения первого достижения, до последнего. Зачем мне, да и вообще кому-нибудь, это знать? Я не понимаю...

    P.S. Видел я пару профилей, в которых 100% достижений, в достаточно сложных играх. выбивались за несколько часов...) Я в это не верю!

  17. #617
    Аватар для Zombie
    Регистрация: 07.03.2012
    Адрес: Подольск
    Сообщений: 5 268
    Карма: 46327 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок304Получено «Спасибо»317
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network TheTrueMassacre


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    P.S. Видел я пару профилей, в которых 100% достижений, в достаточно сложных играх. выбивались за несколько часов...) Я в это не верю!
    Покаж

    ---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 16:55 ----------

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Зачем мне, да и вообще кому-нибудь, это знать? Я не понимаю...
    Чтобы похвалиться в теме Самая долгая/Самая быстрая

  18. #618
    Аватар для TTru
    Регистрация: 15.12.2013
    Сообщений: 1 560
    Карма: 7896 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок35Получено «Спасибо»95
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network TTru-7


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    sewpzt249, просто Вы не трофи-хантер, вот и все.
    А на данном ресурсе преобладают в количестве люди, которые любят собирать трофеи, быстрее всех в мире получать платину или 100%.
    На данном ресурсе есть человек, который быстрее всех в мире получил 100% в Killzone Shadow Fall. Для таких людей это что-то вроде спорта)
    А Вы можете не обращать на это внимание, если не интересно. Но на данном ресурсе никогда большинство не разделит вашего мнения.
    Последний раз редактировалось TTru; 20.07.2015 в 17:22.



  19. #619
    Аватар для iclfrlvoyl
    Регистрация: 18.04.2010
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1 129
    Карма: 7940 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок20Получено «Спасибо»33
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network iclfrlvoyl
    Xbox Live GamerTag iclfrlvoyl


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Ты сам сказал - скорость для любителей скоростного прохождения.
    Спасибо, что поправил. Я не заметил, что опечатался. Держи плюсик.

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Я так и понял, скоростного прохождения игры, чего же еще?!)
    в том сообщении я исправил, напишу и здесь, чтобы тебе не бегать туда-сюда.
    Правильно - любители скоростного получения платины.


    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Или есть любители скоростного получения 100% достижений?)
    ты не поверишь.....
    Я и сам бы рад, но время-время.. да засветиться хотя бы в 50 уже гуд (для меня).

    Цитата Сообщение от sewpzt249 Посмотреть сообщение
    Зачем мне, да и вообще кому-нибудь, это знать? Я не понимаю..
    Если тебе это не нужно, то это не значит, что никому больше не нужно. Правильно?

  20. #620
    Аватар для sewpzt249
    Регистрация: 15.02.2015
    Сообщений: 77
    Карма: 175 (Сила кармы 2)
    Опубликовано подсказок48Получено «Спасибо»39
    PlayStation Network artem4edorov


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iclfrlvoyl Посмотреть сообщение
    Если тебе это не нужно, то это не значит, что никому больше не нужно. Правильно?
    Это не нужно не только мне одному. Я просто не считаю, что это такой важный показатель. От него можно было бы отказаться.
    Раз уж на сайте много охотников за трофеями, которые любят получать трофеи как можно быстрее, тогда я согласен с тем, что для них этот пункт имеет значение.

Страница 31 из 79 ПерваяПервая ... 21293031323341 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Пожертвования: